Subject: Re: Anarkiaa ... Re: Rationaalisuus ja loogisuus
From: Janne Vainio (janne.vainio@helsinki.fi)
Date: Tue 20 Apr 2004 - 20:19:34 EEST
----- Original Message -----
From: "Tuula Haapiainen" <Cyberscript@tin.it>
To: "Janne Vainio" <janne.vainio@helsinki.fi>; <man@kaapeli.fi>
Sent: Tuesday, April 20, 2004 2:51 PM
Subject: Re: Anarkiaa ... Re: Rationaalisuus ja loogisuus
> Janne, vain lyhyesti tahan, koska aihe ei kuulu tanne:-)
> Mielestani ei espanjalaisen sisallissodan tapahtumat todista mitaan
> mahdollisen libertaristisen eli anarkistisen yhteiskunnan mallin
> potentiaalisuudesta.
Ei tietenk��n. Se antaa kuitenkin selvi� viitteit� siit�, mitk� seikat
tulisivat olemaan sellaisia anarkistisen mallin vakavia ongelmia, jotka
pit�isi ehdottomasti voida ratkaista ainakin joten kuten (ainakaan ennen
kuin min� suostun pit�m��n anarkiaa "parempana" mallina kuin huonosti
toimiva oikeusvaltiomalli).
Sanoinkin, ett� jos pystyt esitt�m��n jonkin sellaisen tien anarkiaan, jossa
ihmisoikeusloukkauksia tulee vastaan joko yht� v�h�n tai v�hemm�n kuin
porvarillisissa demokratioissa ja jossa totalitarismin uhka on yht� v�h�inen
tai pienempi kuin oikeusvaltioissa, niin siin� tapauksessa aion muuttaa
mielt�ni.
> Kirjoitat etta :
>
> ">
> > Anarkiassa syntyy mielivaltaisia p��t�ksi� sen vuoksi, ett� anarkissa ei
> ole
> > sellaisia abstrakteja s��nt�j�, jotka rajoittaisivat "alhaalta k�sin"
> > l�htev�� poliittista hallintakoneistoa k�ytt�m�st� valtaa."
>
> Ensiksikin, olen edellen sita mielta etta historiallisesti meilla ei ole
> anarkistisen yhteiskunnan mallia. Toiseksi mita sanot tuossa
lainauksessasi
> "mielivallan" rajoituksesta "alhaalta kasin" poliittisen hallintokoneen
> taholta, ei ole nykymaailmassakaan, huolimatta olemassa olevista
> oikeusvaltioista.
Meill� on nyky��n toiminnassa eritt�in huonosti ja eritt�in puutteellisesti
toimiva liberaalidemokraattisen oikeusvaltion malli. N�in ollen on
realistista n�hd�, ett� totalitarismin uhka on jatkuvasti k�sill�
"oikeusvaltioista huolimatta", juuri kuten sanot. Kysymys kuuluukin, olisiko
totalitarismin uhka tosiasiallisesti pienempi vai suurempi jossakin
sellaisessa vaihtoehdossa, jossa oikeusvaltiorakenteet on kokonaan purettu
pois ja jossa n�in ollen poliittista valtaa ei oikeudellisesti rajoiteta
lainkaan. T�m� on se varsinainen kysymys. Anarkistiselle tielle ei kannata
l�hte�, jollei ole hyvi� perusteita olettaa, ett� totalitarismin uhka
nimenomaan tulee pienentym��n, tai ettei se ainakaan kasva nykyisest�.
Puhki kuluneissakin kumisaappaissa k�velen mieluummin liejuisen maan poikki
kuin paljain jaloin, vaikka tiet�isin ett� jalat kastuvat molemmissa
tapauksissa ainakin jonkin verran. Tyhm� on vain se, joka luulee, etteiv�t
jalat voi kastua.
> Irakin sota docet, ja moni muu valtioiden sisainen
> poliittinen mielivalta, joka mitatoi jatkuvasti demokraattisen paatoksen
> teon prosessin..
> mutta jatetan tama tahan, ainakin talla listalla :-))
Tied�t hyvin, ett� k�sitykseni on ollut se, ett� l�nsiliittouman
maailmanpoliisiroolista on jo t�h�n menness� ollut eritt�in huonoja ja
pitk�aikaista vahinkoa aiheuttavia seurauksia ainakin l�ntisten poliittisten
j�rjestelmien sis�iselle avoimuudelle (riippumatta siit�, onnistutaanko
sin�ll��n oikeutetusti pist�m��n muutama diktaattori pois vallasta vai ei).
Ja olet oikeassa, t�t� keskustelua ei kannata jatkaa t�ll� listalla. Esitin
t�m�n loppulauseeksi vain siksi, ett� edellisi� viestej� lukeneille tulisi
selv�ksi, mist� seikoista me nyt emme ainakaan kiistele.
JMV
This archive was generated by hypermail 2a24 : Thu 25 May 2006 - 22:05:07 EEST