Subject: Re: man-listan raison d'etre
From: Hannu T. Sepponen (hande.sepponen@luukku.com)
Date: Mon 03 Oct 2005 - 23:18:07 EEST
Kyll� meid�n tulisi koettaa parantaa puhetapaamme, ei kai siit� voi olla eri mielt�.
T�m� muistuttaa jotenkin jo melkoista suvun v�lienselvittely�.
Voin hyvin ymm�rt�� monen osallistujan syv�sti loukkaantuneet, ja oikeutetusti, tunnelmat - ja sitten sen kuinka helposti juuri siksi ja osana samaa sy�ksykierrett� l�htee omasta suupielest� kahta kauheampaa teksti�.
Mik�h�n meihin on tullut loukkaamisen halun kanssa?
En aio edes yritt�� sovitella sovittamatonta. Jos on niin ett� ihmiset ovat kovasti vastakkaisella kannalla, eik� vuorovaikutusta synny (tappion pelossa? voiton tarpeessa?), niin onhan selv� ett� turhat vaikutusyritykset menev�t lopulta huutamiseksi.
On my�s hyvin helppoa tarttua toista koipeen. Niin helposti tulee tehneeksi virheit�, joihin kyll� tartuntapintaa l�ytyy.
Onko jokin osa t�t� tarinaa, ett� virheit� me kaivelemme kaivamasta p��sty�? Kuka muistaa suurenmoisen v�ittely- tai nokkeluus- tai vinoiluvoiton edes kuukauden, saati vuoden p��st�?
Olen tietoinen, ett� palstalle osallistujilla on vakavia n�kemyseroja sukupuolikysymyksen luonteesta maassa. Oma kantani ei ole j��nyt ep�selv�ksi. Olen motivoinut sen puolesta taistelun toiminnaksi tasapainoisemman ja realistisemman sukupuolten aseman ja valtasuhteiden tasoittamisen puolesta, ilman syyllisten hakemista. Olen kuitenkin itse joutunut ja joskus sortunut syyllisten etsint��n, koska t�m� homma n�ytt�� niin toivottomalta. On ollut pakko nostaa esille tiettyj� asioita, suhteellisemman tasapainon l�yt�miseksi. Miehet eiv�t ole sellaisia, kuin pahimmillaan joskus n�hd��n.
Mutta aikamoinen revittely kielt�m�tt� saadaan aikaan.
Meill� on monella aika usein paha mieli. Minulla ei ole viimeiseen 13 vuoteen useimpina viikkoina juuri muuta ollutkaan kuin monta kertaa aamulla paha mieli, y�ll� painajaisia, pahoja aavistuksia. Ilman vanhemmuuden syv�llist� iloa olisin ollut pahasti hukassa, kuten oman eroni j�lkeen olin. Koen hyvin raskaana n�hd�, kuinka toivottomia ovat monet, joilla ei ole sit� oljenkortta ollut. Olen surrut sek� omaa suruani, ett� sit� kuvaa, joka kasvoilleni heitettiin l�hes p�ivitt�in oman sukupuoleni luonteesta. Olen miettinyt mist� syv�llinen miesviha ja my�s miesten itseviha saa elinvoimansa. Kun sit� on tarpeeksi ja liikaa, osa lent�� yli �yr�iden.
En min� ole ylpe�, jos olen jossakin tekstiss� loukannut ket� tahansa tai toisen vakaumusta. En my�sk��n salaa, ett� v�lill� on ollut epist�, kun pikkuasioista tehd��n iso numero. Mutta jotakin meille on nyt ik�v�� tapahtunut. En pyri enk� ala sovittelijaksi. Mutta meill� on nyt varmaan aika monesta oikeasta surusta kyse, ehk� emme niit� toisissamme osaa tunnistaa.
Meid�n on syyt� olla itsest�mme ja toisistamme pahoillammme. Mutta miessukupuolen h�p�isy� en tule koskaan hyv�ksym��n. Se ei ole oikea tasa-arvon edist�misen tie. Min� olin 8 vuotta sitten perustamassa Tampereen miesp�ivi� uskomalla, ett� miesasian ja naisasian emansipaatioissa olisi kyse samasta suunnasta. Siihenkin toiveeseen olen syv�sti pettynyt.
Bert Bjarland kirjoitti 03.10.2005 kello 20:43:
> Kiitos Jouni ett� reagoit - itse olen jo niin turtana ett� ilman
> reagointiasi en olisi kirjoittanut seuraavaa.
>
> Man-lista perustettiin huhtikuussa 1997 aloitteestani tasa-arvoasiain
> neuvottelukunnan miesjaoston toimesta foorumiksi jossa keskusteltaisiin
> 'miehen� olemisen siet�m�tt�m�st� helppoudesta' eli
> mm seuraavista aiheista:
> - mies nuorena, vanhana, is�n�, poikana,
> rakastajana, yksin�isen�, ty�ss�k�yv�n�,
> opiskelijana, ty�tt�m�n�
> - miehen roolit, identiteetit, maskulinisuus,
> sukupuolisuus, kriisit, ilot, surut, pelot,
> tunteet, riitit
> - isyys, suhde lapseen, suhde is��n, is�tt�m�t
> pojat, miehen mallit
> - kriisit miehen el�m�ss�; ero, ty�tt�myys,
> v�kivalta,
> - miesliike, kasvu- ja vapautusryhm�t, v�kivallan
> vastaiset ja muut verkostot
> - tasa-arvo ja miesten l�ht�kohdat, tavoitteet,
> ja asenteet tasa-arvoon
>
> Keskusteluohjeena oli tuolloin webin yleinen 'netiketti' seuraavine
> tarkennuksineen:
> - pyrki� olemaan subjektiivinen ('min�'),
> konkreettinen, suora ja, jos voi, ilmaisemaan
> tunteita
> - jos on eri mielt�, yritt�� olla rakentava ja
> v�ltt�� tuomitsemista
>
> 8.5 vuotta perustamisen j�lkeen tilanne listalla, jonka siis
> tasa-arvoasiain neuvottelukunta edelleen kustantaa, on sellainen ett�
> keskustelua miehen� olemisen ehdoista on k�yt�nn�ss� loppunut ja
> korvautunut hedelm�tt�m�ll� haukkumisella.
>
> Listan moderaattorina alusta alkaen toimineena olen ehdottomasti
> halunnut pit�� listan mahdollisimman avoimena kaikille mielipiteille ja
> aatesuunnille, my�s omia n�kemyksi�ni vastustaville, vakuuttuneena siit�
> ett� keskustelu, k�rkev�n�kin, on aina parempi kuin kanavoimaton
> turhautuminen, pelko ja viha.
>
> Minusta n�ytt�� kuitenkin silt� ett� man-lista on nykyisess� muodossaan
> ja nykyisell� osallistumispolitiikalla kulkenut tiens� loppuun - se ei
> en�� toimi keskustelufoorumina. Listalta ovat v�hitellen ja v�hin ��nin
> poistuneet suurin osa asiallista keskustelua yll�pit�neist� miehist� ja
> naisista tai sitten he vaikenevat.
>
> Haukkuminen ja nimittely ei nimitt�in ole keskustelua. Lista on jo
> kerran jouduttu sulkemaan - uusfasisteilta jotka 2.5 vuotta listan
> perustamisen j�lkeen rupesivat l�hett�m��n h�irikk�tekstej��n silloin
> t�ysin avoimelle listalle. Sulkemisen j�lkeen ainoastaan listalla olevat
> henkil�t voivat l�hett�� tekstej��n listalle.
>
> Nyt haukkumisesta tuntuu listalla tulleen keino jolla omista arvoista
> poikkeavien mielipiteiden esitt�ji� halutaan vaieta ja se on kasvanut
> sellaisiin mittasuhteisiin ett� kun listalle kirjoittaa jotakin - tai
> vain v�litt�� tiedon jostakin tapahtumasta tai kirjasta - siit�
> s��nn�nmukaisesti seuraavaa haukkumary�ppy� kannattaa yksinkertaisesti
> vain ohittaa - ja t�llainen ei ole en�� keskustelua. Itse en ole
> aikoihin kuin poikkeustapauksissa lukenut tiettyjen osallistujien
> tekstej� - ovat niin ennustettavissa ja aggressiivisia - mik� selitt��
> sen
> > ett� Bert ei ole vastannut h�nelle esitettyyn kysymykseen.
>
> Tilanne listalla on mielest�ni p��ssyt sellaiseksi ett� pit�� tehd�
> jotakin. Itselleni ei tule t�ll� hetkell� mieleen kuin kaksi pahaa
> vaihtoehtoa (hyv��n vaihtoehtoon eli aitoon keskusteluun listan
> tavoitteista, olemassaolon oikeutuksesta ja listalla sovellettavasta
> etiikasta en oikein jaksa uskoa) eli
> - lopettaa lista (minulla on todellakin muutakin tekemist�) tai
> - poistaa listalta pahimmat h�irik�t
>
> Tuleeko listalaisille muita vaihtoehtoja mieleen ?
>
> Bert
>
>
>
...................................................................
Luukku Plus paketilla p��set eroon tila- ja turvallisuusongelmista.
Hanki Luukku Plus ja helpotat el�m��si. http://www.mtv3.fi/luukku
This archive was generated by hypermail 2a24 : Thu 25 May 2006 - 22:05:17 EEST