Re: Vs: voima ja vapaus / maailmojen sota ja nollasummapeli /katkeruuden ihanuus ja pimeys (oli:) man-listan raison d'etre

Subject: Re: Vs: voima ja vapaus / maailmojen sota ja nollasummapeli /katkeruuden ihanuus ja pimeys (oli:) man-listan raison d'etre
From: Miika Lehtonen (milehton@ulapland.fi)
Date: Thu 06 Oct 2005 - 21:49:48 EEST

Minusta t�m�n asian takia nykyinen feminismi voisi ajaa ��ri- ja
demonifeminismin ja samanmuotoiset pro- muotonsa pois piirist��n ja ryhty�
yhdess� tasa-arvoa ajavien miesten kanssa ryhty� rakentamaan diskursseja ja
toimiaa joilla sek� aikuisten ett� erityisesti lasten maailma olisi heille
tasa-arvoinen. Ensimm�inen teko olisi minusta feminismin itsekritiikki ja
naistutkimus, joka kohdistuu kerrankin naiseuden vaiettuihin puoliin. T�h�n asti
kun naistutkimus on ollut paljolti miesten kritiikki� ja ongelmien projisoimista
pois naisesta itsest��n. Min� kun en esimerkiksi sit� sovinismia kannata enk� halua.
Miika

Lainaus Janne Vainio <janne.vainio@helsinki.fi>:
> ----- Original Message -----
> From: <kari.novala@luukku.com>
> To: <man@kaapeli.fi>
> Sent: Thursday, October 06, 2005 7:28 PM
> Subject: Re: voima ja vapaus / maailmojen sota ja nollasummapeli /katkeruuden
> ihanuus ja pimeys (oli:) man-listan raison d'etre
>
> Janne:
>
> >En tied�, onko kyseess� nollasummapeli vai ei, mutta mielest�ni olisi
> >kaikkien kannalta parempi, jos t�llaista oikeutettua vihaa
> >ymm�rrett�isiin samanarvoisesti sek� miesten ett� naisten ilmaisemana,
> >ja jos sellaisten havaintojen perusteella oltaisiin vakavissaan valmiita
> >pyrkim��n samanarvoisempiin tapoihin kohdella ihmisi�.
>
> Ennustan ;-), ett� jo ennen kuin Turkista tulee EU-j�sen, on sovinismi tehnyt
> uuden tulemisensa, saanut uusia sis�lt�j� sek� tavoitteita ja ohittanut
> uskottavuudessaan nykyfeminismin - lunastanut salonkikelpoisuuden.
> Sovinistisoturimiehet k�velev�t itsetuntoisina ja T-paidoissa lukee, edess�
> ja takana: NYT RIITT��! OLEN SOVINISTIMIES JA YLPE� SIIT�! Sosiaalinen tilaus
> ja hiljaisen kannattajajoukon j��r�p�inen, p��m��r�tietoinen tuki kasvattaa
> sovinismista uuden, voimistuvan (mies)liikkeen. H�peilem�t�n, kursailematon
> ja l�pin�kyv� pyrkimys uuteen el�m�nasenteeseen luo liikehdinn�lle
> intensiteetin, joka nostaa sen sosiaalisesti ja poliittisesti
> vaikutusvaltaiseksi ja ohittamattomaksi p��t�ksi� teht�ess� ja lakeja
> laadittaessa.
>
> kari
>
>
> Hiukan pessimistisyyteen taipuvaisena liberaalien tasa-arvoihanteiden
> puolestapuhujana min�kin olen jo tehnyt saman ennustuksen. Historia toistaa
> n�iss� asioissa omaa itse��n, tai pit�isik� sanoa omia vitsej��n. Kommunismin
> uhka johti aikoinaan fasismin nousuun, koska liberaalin demokratian silloiset
> rakenteet eiv�t kest�neet ristipainetta. Vastaavanlainen kehityskulku on
> n�ht�viss� nykyisin feminismin ja sovinismin ristipaineessa. Tasa-arvon
> tavoitteet vain siin� hautautuvat taas kerran moneksi kymmeneksi vuodeksi,
> niin ett� seuraava sukupolvi ei en�� edes tied�, mit� ihmett� niill�
> tarkoitetaankaan.
>
> Ja sitten varmaankin sama vahingon pist�minen kiert�m��n alkaa taas jossain
> vaiheessa alusta, ja niinh�n se ympyr� sulkeutuu.
>
>
> Janne
>
>
>
>
>
>
> > Juu, en min�k��n halua kertakaikkiaan syytt�� ket��n toisia siit�, jos
> > min� vaikka ryypp��n ja valvon liikaa enk� saa hommiani kasaan
> > m��r�ajoissa jne. Ehk� joku toinen t�ll� listalla on etsinyt
> > "syyllisi�"
> > muualta mutta min� en. Mutta voisiko olla kuitenkin niin, ett� se
> > varsinainen p��pointti josta on kiistelty ei kuulu t�h�n...?
> >
> > Se, mist� t��ll� on eniten kiistelty, on kysymys ihmistenv�lisest�
> > tasa-arvoisesta kohtelusta. Alleviivaan sanaa kohtelu. Eli kyse on
> > sellaisista asioista, joissa jotkut voivat kohdella joitakuita muita
> > joko samanarvoisina tai sitten (esimerkiksi sukupuolierojen vuoksi)
> > eriarvoisina.
> >
> > Eik� miehill� ole mielest�si samanarvoista oikeutta kuin naisillakin
> > vaatia sit�, ett� heit� kohdellaan *aina* samanarvoisina riippumatta
> > sukupuolesta? Ja eik� ole yht�lailla miehelt� kuin naiseltakin
> > er��nlaista *oikeutettua vihaa*, mik�li joko mies tai nainen huomaa,
> > ett� kaikista p�invastaisista juhlapuheista huolimatta h�nt� EI
> > joissakin tietyiss� asioissa oikeasti kohdellakaan samanarvoisena kuin
> > toista sukupuolta?
> >
> > T�llainen joidenkin miesten kokema oikeutettu viha on ollut se, mist�
> > t�ss� ollaan kiistelty. Min� olen sit� mielt�, ett� t�m�ntyyppinen viha
> > on yht� hyvin oikeutettua sek� naisilta ett� miehilt�. Olen suorastaan
> > *yllytt�nyt* useitakin naisyst�vi�ni ilmaisemaan senkaltaista
> > oikeutettua vihaa kaikissa sellaisissa tilanteissa, jossa he ovat
> > joutuneet "miehisten asenneongelmien" hampaisiin. Sik�li kuin feminismi
> > rohkaisee naisia t�h�n oikeutetusti, se on mielest�ni hyv� asia. Ja
> > samaan min� mielihyvin yllyt�n miehi�kin silloin, jos miehet kohtaavat
> > senlaatuista seksismi� joka potkii miehi� p��h�n heid�n sukupuolensa
> > takia.
> >
> > En tied�, onko kyseess� nollasummapeli vai ei, mutta mielest�ni olisi
> > kaikkien kannalta parempi, jos t�llaista oikeutettua vihaa
> > ymm�rrett�isiin samanarvoisesti sek� miesten ett� naisten ilmaisemana,
> > ja jos sellaisten havaintojen perusteella oltaisiin vakavissaan
> > valmiita
> > pyrkim��n samanarvoisempiin tapoihin kohdella ihmisi�.
> >
> >
> > JMV
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> ...................................................................
> Luukku Plus paketilla p��set eroon tila- ja turvallisuusongelmista.
> Hanki Luukku Plus ja helpotat el�m��si. http://www.mtv3.fi/luukku
>
> 

-- 
Miika Lehtonen
Tutkija
Researcher
LEVIKE-project

Associate professor of Media Education
Mediakasvatuksen yliassistentti

Tel: +358 16 3412438 toimisto / office
Tel: +358 40 5563264 GSM / mobile
Fax: +358 16 3412401
Email: mailto:Miika.Lehtonen@ulapland.fi
Homepage: http://www.ulapland.fi/MiikaLehtonen

H.323 personal videoconferencing address <callto:193.167.213.88>
See: http://www.ulapland.fi/MiikaLehtonen

This communication is confidential and for use by the intended recipient only.
If the message is received by anyone other than the intended recipient, please
return to the sender by replying to it and take no further action. Thank you.

This archive was generated by hypermail 2a24 : Thu 25 May 2006 - 22:05:18 EEST