Discussion :

[Jade Emy]

Pr�sentation de Bython : Python avec des accolades sans les espaces blancs, Bython est un pr�processeur Python qui traduit les accolades en indentation.

Voici la pr�sentation de Bython, le langage Python avec des accolades. Bython est un pr�processeur Python qui traduit les crochets en indentation. La raison ? Parce que Python est g�nial, mais les espaces blancs sont horribles.

Caract�ristiques principales

• "Oubliez" l'indentation. Vous devriez toujours �crire un beau code, mais si vous vous trompez avec les tabulations/espaces, ou si vous copiez un morceau de code dans un autre qui utilise un style d'indentation diff�rent, il ne sera pas cass�.
  
  
• Utilise Python pour l'interpr�tation, ce qui signifie que tous vos modules existants, comme NumPy et Matplotlib, fonctionnent toujours.

Exemple de code

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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def print_message(num_of_times) {
    for i in range(num_of_times) {
        print("Bython is awesome!");
    }
}
 
if __name__ == "__main__" {
    print_message(10);
}

Installation de Bython

Vous pouvez installer Bython directement depuis PyPI en utilisant pip (avec ou sans sudo -H, selon votre installation de Python) :

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

$ sudo -H pip3 install bython

Si, pour une raison ou une autre, vous souhaitez l'installer � partir du d�p�t git, vous pouvez utiliser git clone et faire une installation locale � la place :

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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$ git clone https://github.com/mathialo/bython.git
$ cd bython
$ sudo -H pip3 install .

La version git est parfois un peu en avance sur la version PyPI, mais pas de mani�re significative.

Pour d�sinstaller, lancez simplement

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

$ sudo pip3 uninstall bython

ce qui annulera tous les changements.


Introduction rapide

Bython fonctionne en traduisant d'abord les fichiers Bython (terminaison de fichier sugg�r�e : .by) en fichiers Python, puis en utilisant Python pour les ex�cuter. Vous avez donc besoin d'une installation fonctionnelle de Python pour que Bython fonctionne.

Pour ex�cuter un programme Bython, il suffit de taper

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

$ bython source.by arg1 arg2 ...

pour ex�cuter source.by avec arg1, arg2, ... comme arguments de ligne de commande. Si vous voulez plus de d�tails sur la fa�on d'ex�cuter les fichiers Bython (drapeaux, etc.), tapez

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

$ bython -h

pour afficher la page d'aide int�gr�e. Vous pouvez �galement consulter la page de manuel en tapant

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

$ man bython

Bython comprend �galement un traducteur de Python vers Bython. Il est accessible via la commande py2by :

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

$ py2by test.py

Cela cr�era un fichier Bython appel� test.by. Une explication compl�te de py2by est disponible en tapant

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

$ py2by -h

ou en consultant la page de manuel :

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

$ man py2by

Structure du d�p�t

Pour l'instant, Bython est �crit en Python. Le d�p�t git est structur� en 4 r�pertoires :

• bython contient un paquetage Python contenant l'analyseur et d'autres utilitaires utilis�s par le script principal
  
  
• etc contient les pages de manuel et d'autres fichiers auxiliaires
  
  
• scripts contient les scripts Python ex�cutables, c'est-�-dire ceux qui sont ex�cut�s � partir de l'interpr�teur de commandes
  
  
• testcases contient quelques exemples de fichiers *.by et *.py destin�s � tester l'impl�mentation.

Source : Bython

Et vous ?

Quel est votre avis sur ce projet ?
Pensez-vous que Bython soit cr�dible ou pertinent ?

Voir aussi :

Python 3.13 ajoute un compilateur JIT qui pourrait am�liorer les performances du langage d'environ 9 %, mais l'annonce suscite des r�actions mitig�es

Popularit� des langages sur GitHub : Python, Go et JavaScript en progression, tandis que Java et C++ sont en l�g�re baisse mais restent dans le Top 5, d'apr�s GitHut 2.0

[Mingolito]

Et non �a n'est pas un trolldi

Mais �a aurait pu

[MPython Alaplancha]

Quel est votre avis sur ce projet ?

Pour moi c'est .
Si besoin, un Ide peut �ventuellement re indenter un code...

[Sve@r]

Ca veut dire qu'avec bython on pourra revenir aux codes immondes qu'on avait d�j� en C dans le style...

Code python :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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def print_message(num_of_times) {
for i in range(num_of_times) {
print("Bython is awesome!");
}
}
 
if __name__ == "__main__" {
print_message(10);
}

... et qu'on y reviendra fatalement.

Le but des tabulations de Python �tait justement de ne pas pouvoir �crire comme ci-dessus, de forcer � avoir un code dans lequel les blocs apparaissent bien distinctement. Oui effectivement parfois quand je r�cup�re un code que j'ins�re dans le mien j'obtiens une exception qui parle de m�lange espaces/tabulations mais franchement c'est pas la mort � reformater.
Et l� bython arrive comme si c'�tait le truc qu'on attendait tous et p�te tous les fondements de Python. Bon, pas grave, faire et d�faire c'est toujours travailler...

[prisme60]

Le probl�me de l'indentation concerne surtout les fonctions Python qui font plus de 100 lignes. On n'arrive plus � s'y retrouver. Faut dire aussi qu'une fonction trop longue manifeste g�n�ralement un mauvais codage.

[unanonyme]

Ca veut dire qu'avec bython on pourra revenir aux codes immondes qu'on avait d�j� en C dans le style...

il y a une f�cheuse tendance chez certains praticiens du C/c++ (vu aussi en c# hein) � pondre du code sale.
Mais tellement sale....

Par contre, la r�ponse python, sans accolades, n'est qu'une r�ponse.
L'�quipe du projet Go apporte une autre r�ponse
avec un formatage unique pour tous les projets.

Il me semble que c'est une r�ponse tout aussi pertinente.

Par ailleurs cela permet de mettre d�finitivement fin au d�bat
st�rile sur le style du code pour se concentrer sur ses qualit�s intrins�que.

Ce que python ne fait pas en introduisant un tas de notations en-ligne (et j'en lis souvent dans les posts python).

[popo]

J'esp�re que �a ne transforme pas les accolades d'un dictionnaire

Blagues � part, pour moi l'indentation est la force principale de python.
Cela me parait une mauvaise id�e de vouloir l'enlever (ou la remplacer).

[VinsS]

Notez que les coredevs de Python y avaient pens�.

Code :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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vincent@djoliba:~$ python3
Python 3.10.12 (main, Nov 20 2023, 15:14:05) [GCC 11.4.0] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> from __future__ import braces
  File "<stdin>", line 1
SyntaxError: not a chance
>>>

[TotoParis]

Les IDE Python peuvent tr�s bien faire une indentation propre, on le fait bien en Java...

[Aspartame]

magnifique

mais �a aurait pu �tre encore mieux :

1er niveau : 1 accolade def f() { ... }
2e niveau : 2 accolades def f() { if none {{ ... }} ... }

ce srait tellement plus beau

[esperanto]

Les IDE Python peuvent tr�s bien faire une indentation propre, on le fait bien en Java...

Le vrai probl�me pour moi c'est que justement, l'indentation peut d�pendre de l'�diteur. Or, je peux �tre amen� d'un client � l'autre � ne pas utiliser le m�me �diteur (ne serait-ce que parce que chaque client m'impose d'utiliser sa machine o� il installe un �diteur brid�) tout en voulant r�-utiliser du code que j'ai mis en open source. Du coup comment �a se passe si un IDE utilise des tabulations et l'autre des espaces?
Bien s�r tu peux installer un reformatteur en amont du git et c'est bien comme �a que je proc�de quand je vais partager mon code sur Github. Mais si j'utilise un reformatteur automatique, c'est bien pour ne pas m'astreindre � respecter le format au moment o� je suis en train d'�crire mon code. Sauf qu'en Python le format fait partie de la syntaxe.

Du coup j'aime bien l'id�e. Mais tant qu'� faire, je ne suis pas super fan des langages accumulant les accolades, je pr�f�re la syntaxe if ... end if qu'on trouve en Ada par exemple. �a permet d'�tre certain qu'on a bien ferm� ce qu'on voulait et pas l'instruction du dessus. Et puis si Python est un langage p�dagogique, �a permet de conserver cet aspect.
Peut-�tre des volontaires pour cr�er Aython du coup?

[papajoker]

Sauf qu'en Python le format fait partie de la syntaxe

Justement non ! une "tabulation" pour python peut-�tre uniquement 2 espaces .. 6 espaces ou bien une tabulation et en plus il est possible de m�langer le tout dans le m�me fichier

Donc, pour moi, python est juste un truc b�tard (pour d�butants) et de plus, pourquoi imposer un caract�re (":") de d�but de block si les tabulations sont si bonnes ?

Et puisque je ne vais jamais coder sans tabulation, en fait le seul changement pour moi avec python est l'absence de fin de block (caract�re ou mot cl�). Donc mon seul changement est : un code plus compact et donc un peu plus difficile � lire

[wiztricks]

Justement non ! une "tabulation" pour python peut-�tre uniquement 2 espaces .. 6 espaces ou bien une tabulation et en plus il est possible de m�langer le tout dans le m�me fichier ?

On doit pouvoir configurer son editeur pour remplacer les tabulations par N <space> (comme cela est possible pour IDLE et VIM).

Du coup comment �a se passe si un IDE utilise des tabulations et l'autre des espaces?

On impose demande au client de configurer son editeur si on ne sait pas le faire soi-m�me.


- W
PS: except� cette longue discussion o� tout le monde dit ce qu'il en pense, je ne vous pas trop l'int�r�t de ces "braces"

[fred1599]

Hello,

except� cette longue discussion o� tout le monde dit ce qu'il en pense, je ne vous pas trop l'int�r�t de ces "braces"

Aucun int�r�t, ayant fait du C/C++/Java, je peux te confirmer que �a ne m'apporterait rien.

Pire, comme on ajoute une surcouche � python, on perd en performance... et le parsing est en python, la cata

[papajoker]

On doit pouvoir configurer son editeur pour remplacer les tabulations par N ...
On impose demande au client de configurer son editeur

Dans la vraie "vie", on utilise m�me des formateurs (ruff, black) donc ce soin d'avoir un code un peu* "propre" avec ces tabulations n'est en fait qu'un probl�me que pour les non professionnels.

un peu* : comme si les tabulations �taient la recette magique pour avoir un code clair

on ajoute une surcouche

Tout a fait ! donc cette solution ne m'int�resse aucunement (bien que je pense que mon code serait plus lisible pour moi avec des accolades pour d�limiter les block)

[Sve@r]

et de plus, pourquoi imposer un caract�re (":") de d�but de block si les tabulations sont si bonnes ?

Point de rep�re permettant � l'interpr�teur de se rep�rer plus facilement (donc plus rapidement) et �ventuellement d'�crire les blocs de fa�on plus lisible

Code python :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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def fct(param1, param2, param3):
	...blablabla...
 
for (x, y) in ((1, 2), (3, 4), (5, 6), (7, 8), (9, 10)):	# Et tant pis si j'ai besoin d'inhiber (3, 4) pour une raison ou une autre...
	...(traitement x et y)...

Code python :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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def fct(
	param1,		# Ce paramètre sert à truc
	param2,		# Ce paramètre sert à chose
	param3,		# Ce paramètre sert à machin
):
	...blablabla...
 
for (x, y) in (
	(1, 2),
	# (3, 4),		# Je l'enlève pour un test...
	(5, 6),
	(7, 8),
	(9, 10),
): ...(traitement x et y)...	# Hé oui, quand le traitement tient sur une ligne on n'est pas obligé de le mettre en dessous (merci les ":")...

Sans les ":" tu es coin��. Et peut-�tre qu'on peut �crire un interpr�teur qui s'en sortira quand-m�me sans eux mais il sera dix fois plus lourd donc traitera le code 100 fois plus lentement (loi des carr�s)...

un peu* : comme si les tabulations �taient la recette magique pour avoir un code clair

Il n'y a rien de magique ni de parfait. Par exemple prisme60 a soulev� un point int�ressant concernant les sous-blocs multiples qui, de fait, rend difficile de se rep�rer

Code python :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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def toto():
	if ...:
		while ...:
			truc
			truc
			truc
			for ...:
				chose
				chose
	autre machin...

Effectivement pour peu que le while et for grossissent un peu, "autre machin" devient difficile � positionner (oups, je voulais le mettre dans le if !!!).
Rossum a tent� une id�e, mais cette id�e ne peut marcher que si les dev y mettent aussi un peu du leur...

Code python :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

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def toto():
	if ...:
		while ...:
			truc
			truc
			truc
			for ...:
				chose
				chose
			# for
		# while
	# if
	autre machin...		# Ne voulais-je pas le mettre dans le if ? Pourquoi est-il alors sous le commentaire fermant ???
# toto()

[cervo]

Avec tout le respect du a Bython, je ne vois vraiment pas l�int�r�t de vouloir s'entraver avec des accolades. Quand je copie du code je dois m'assurer qu'il respecte au moins le format de mon code, je fais pas un copier-coller a tue-t�te sans r�fl�chir quand m�me .... du coup ce argument de description ne tient pas forcement la route, selon moi ...

[Beginner.]

Effectivement pour peu que le while et for grossissent un peu, "autre machin" devient difficile � positionner (oups, je voulais le mettre dans le if !!!).

Effectivement d'o� l�int�r�t du code folding, des indent guides...

[jcezanna56]

Bonjour,

Quelque soit le format du code il suffit de le passer dans un beautifier.
Outre l'anc�tre "cb" il y a des tas d'outils soit en ligne, soit en local qui vous transforme un code C ou C++ en code 'tout beau'

Il y en a m�me pour le bash !

Alors l'excuse du code sale pour ne pas utiliser des accolades comme s�parateur de blocs est irrecevable et rel�ve plus du fanatisme born� que de la technique.

Cordialement