Discussion :

[Florence150982]

Bonjour,

J'apprends � programmer en Python et j'ai t�l�charg� Python 3.13 sous Windows. Je rencontre des probl�mes pour afficher des chaines de caract�res. Je n'arrive pas � afficher le caract�re backslash \ ni les accolades { et } dans l'interpr�teur de commandes : quand j'appuie sur alt gr+8, rien ne s'affiche ; de m�me, quand j'appuie sur alt gr+4, rien ne s'affiche ; pareil pour alt gr++, rien ne s'affiche dans l'interpr�teur. Du coup, je ne peux rien faire, je ne peux pas programmer et je n'ai pas pu avancer dans mon apprentissage du Python.
Je vous remercie d'avance de votre aide.

Bien cordialement,

Florence150982

[Sve@r]

Bonjour

Est-ce que tu peux �crire (et non afficher) ces caract�res dans un �diteur de texte style blocnote ? Histoire de voir si �a vient de ton ordi ou de Python...
Si �a vient de Python tu peux tenter de d�sinstaller et r�installer.

Accessoirement il n'est pas besoin de n�cessairement coder dans l'interpr�teur pour programmer en Python. Tu �cris ton code dans un �diteur (blocnote ou notepad++ qui est plus �volu�) et ensuite tu demander � l'interpr�teur de l'ex�cuter.

[Florence150982]

Bonjour,

Merci pour ta r�ponse.
Oui, j'arrive � �crire ces caract�res dans blocnote, donc �a vient de Python. J'ai essay� de d�sinstaller et r�installer, mais �a n'a rien chang�.

Bien cordialement,

[wiztricks]

Salut,

L'affichage de l'interpr�teur a �t� modifi� avec la 3.13. Je n'ai pas trouv� de rapport de bug qui ressemble � ce que vous racontez, mais essayez voir si installer une 3.12 change quelque chose.

Pr�cisez aussi comment vous lancez l'interpr�teur.


- W

[Sve@r]

Je n'ai pas trouv� de rapport de bug qui ressemble � ce que vous racontez,

Sisi elle a raison. Avec Python3.13.3 (que je viens d'installer sur une machine test), en mode console je ne peux ni �crire de backslash, ni d'accolades. Pas top pratique pour les dictionnaires et ensembles.
Tandis que je peux dans idle.

Pire encore, j'ai tent� de copier dans la console mon code idle (copier/coller � la Windows) mais �a n'a pas recopi� les accolades. Et donc mon ensemble �crit dans idle devient un b�te tuple dans la console

L'affichage de l'interpr�teur a �t� modifi� avec la 3.13.

Ben �a semble pas au point...

mais essayez voir si installer une 3.12 change quelque chose.

Avec la 3.12.10 �a va.

[wiztricks]

Sisi elle a raison. Avec Python3.13.3 (que je viens d'installer sur une machine test), en mode console je ne peux ni �crire de backslash, ni d'accolades.

S'il n'y a pas de bug report, on ne peut pas profiter de ce qui aurait pu �tre fait... Et comme je ne reproduis pas cela avec ma 13.0, difficile d'imaginer d'autres pistes supportables pour un d�butant: installer une version "ancienne", c'est pas trop compliqu� et suffisant pour apprendre � programmer avec python.

Depuis, j'ai install� la derni�re version(*) et reproduit le soucis.

On peut le "corriger" en for�ant l'interpr�teur � utiliser l'ancienne version en d�finissant la variable d'environnement PYTHON_BASIC_REPL a ce qu'on veut.

(*) morale: ne jamais installer les derni�res versions pour autre chose que "tester" nouveaut�s ou non-regression (et ouvrir des bugs reports mais ici, c'est d�j� fait).

- W

[Sve@r]

Et comme je ne reproduis pas cela avec ma 13.0

La version 3.13.2 fonctionne elle-aussi correctement (enfin sur ce d�tail).

morale: ne jamais installer les derni�res versions pour autre chose que "tester" nouveaut�s ou non-regression

Non l� je ne peux pas �tre d'accord. Quand une version sort en release, elle est cens�e �tre correcte. Oui il peut y avoir des bugs non rep�r�s (encore que pour rater celui-l�...) mais on ne peut pas reprocher � quelqu'un d'avoir fait confiance aux promesses implicites. Un d�butant (ou m�me un utilisateur chevronn� qui r�installe son PC) il va d'instinct t�l�charger la derni�re version pr�sent�e comme stable.
Pour les tests et autres, il y a les versions beta offertes justement pour �a.

installer une version "ancienne", c'est pas trop compliqu� et suffisant pour apprendre � programmer avec python.

Certes mais c'e�t �t� mieux si cela avait pu �tre �vit�. Oui c'est pas trop compliqu� mais c'est �gal, je trouve que l� c'est un coup � faire baisser Python en cr�dibilit�

[papajoker]

bonjour

pas trouv� de rapport de bug

https://github.com/python/cpython/issues/132439

[wiztricks]

Non l� je ne peux pas �tre d'accord. Quand une version sort en release, elle est cens�e �tre correcte.

Vous constatez que la r�alit� est autre... mais persistez � croire que tout serait r�solu en am�liorant le suivi qualit� (i.e. le nombre des qui vont contr�ler que...) ou en cochant les bonnes cases.
Vous avez le droit de r�ver....

- W

[Sve@r]

Vous constatez que la r�alit� est autre...

Euh... j'ai bien pr�cis� que le bug n'�tait jamais � exclure. Ceci dit, il n'est pas non plus pr�sent dans la version 3.13.3 de Linux.

mais persistez � croire que tout serait r�solu en am�liorant le suivi qualit� (i.e. le nombre des qui vont contr�ler que...) ou en cochant les bonnes cases.
Vous avez le droit de r�ver....

Ce n'est pas ce que j'ai dit !!!
Tu dis qu'il ne faut pas installer les derni�res versions. Je r�ponds que si, que les gens, surtout quand ils d�butent, vont t�l�charger les derni�res versions et c'est naturel. Quand tu veux essayer un nouveau logiciel dont tu as entendu parler, tu ne vas pas sur sa derni�re version ???
"cens�" �tre correct veut dire que c'est correct autant que possible, que le truc a �t� test� avant d'�tre mis � disposition ; pas que tout serait r�solu. Faudrait �viter de d�former les propos sinon le dialogue va �tre difficile (remarque avec toi il l'est assez souvent).

[wiztricks]

Tu dis qu'il ne faut pas installer les derni�res versions. Je r�ponds que si, que les gens, surtout quand ils d�butent, vont t�l�charger les derni�res versions et c'est naturel. Quand tu veux essayer un nouveau logiciel dont tu as entendu parler, tu ne vas pas sur sa derni�re version ???

J'ai �cris qu'il ne fallait installer les derni�res versions que pour tester ou voir s'il y avait de r�gressions. Dit autrement on ne va pas se lancer � "produire" avec.

Suffit de lire, non?

Le d�butant qui apprend � programmer ne goute pas python pour voir, il va y passer plusieurs semaines et � int�r�t � s'�tre choisir un tuto et la version qui va avec.

Pour le reste, oui, c'est un bug sp�cifique � Windows (et mentionn� dans le bug report en r�f�rence).

- W

[Sve@r]

J'ai �cris qu'il ne fallait installer les derni�res versions que pour tester ou voir s'il y avait de r�gressions.

Ben non. C'est pour �a que j'ai dit que je n'�tais pas d'accord avec toi. C'est �a un forum, un lieu o� les gens donnent leur avis, avis motiv� par leur exp�rience personnelle.

Dit autrement on ne va pas se lancer � "produire" avec.

J'aimerais bien savoir combien pensent comme toi. Combien qui vont se lancer � "produire" sur un Windows vierge se disent "ouh l� l� ne t�l�chargeons pas la derni�re release de peur de tomber sur un bug non pr�vu, telechargeons plut�t la release pr�c�dente (qui, � une �poque plus ancienne, �tait pourtant elle-m�me la "derni�re" release)...

Suffit de lire, non?

Justement, c'est parce que j'avais parfaitement lu ce que tu avais �crit que j'ai donn� mon avis � ce sujet. Et sans avoir besoin de d�former tes propos pour donner aux miens plus de pertinence.

[wiztricks]

J'aimerais bien savoir combien pensent comme toi. Combien qui vont se lancer � "produire" sur un Windows vierge se disent "ouh l� l� ne t�l�chargeons pas la derni�re release de peur de tomber sur un bug non pr�vu, telechargeons plut�t la release pr�c�dente (qui, � une �poque plus ancienne, �tait pourtant elle-m�me la "derni�re" release)...

Le forum indiqu� pour ce genre de question est ALM (application life cycle management).
Maintenant, c'est un sujet qui a �t� et est toujours largement d�batu depuis des lustres... un peu de recherche avec la phrase "should we install latest release", vous donnera la temp�rature des opinions/arguments sur ce sujet.

- W

[Sve@r]

Maintenant, c'est un sujet qui a �t� et est toujours largement d�batu depuis des lustres...

Exactement, d�battu c'est le verbe ad�quat. D�battre avec argumentation sans se faire traiter de "r�veur" d�s que l'opinion de l'interlocuteur ne correspond pas � la sienne.

un peu de recherche avec la phrase "should we install latest release", vous donnera la temp�rature des opinions/arguments sur ce sujet.

Vu. Il vaut mieux toutefois taper "should we install latest release python" car sinon on tombe plut�t sur des d�bats qui traitent de distributions Linux (et l� il y a d'autres consid�rations comme "LTS" qui changent un peu la donne). Toutefois ces d�bats (temp�ratures) parlent plut�t de "course � la version" ce qui n'est pas la m�me chose que "quelle premi�re version installer quand on veut se lancer dans...". Perso �a fait longtemps que je ne cours plus apr�s les versions. Sans parler de bugs �ventuels, il y a des trucs qui m'exasp�rent comme par exemple le logiciel TreeSizePro (affichage des dossiers tri�s par leurs tailles) qui p�se 20M en version 5 et 200M en version 9 (que fait-il de plus qui n�cessite ce poids x10 ?)

[wiztricks]

Exactement, d�battu c'est le verbe ad�quat. D�battre avec argumentation sans se faire traiter de "r�veur" d�s que l'opinion de l'interlocuteur ne correspond pas � la sienne.

Si vous d�clarez:

Non l� je ne peux pas �tre d'accord. Quand une version sort en release, elle est cens�e �tre correcte. Oui il peut y avoir des bugs non rep�r�s (encore que pour rater celui-l�...)

Vous parlez d'un truc qui n'existe que dans vos r�ves... on peut donc vous traiter de r�veur car ce que vous racontez n'existe pas.

Par curiosit�, allez voir l'�tat d'une liste de bugs � la sortie d'une nouvelle version, vous verrez qu'elle est rarement voire jamais vide (et loin de l�).

Dans un forum technique, on part de faits et non d'une opinion. Le bug report� par le PO est av�r�... et les bugs non corrig�s lors de la sortie d'une nouvelle version aussi. on fait quoi avec votre "cens� �tre correct?"

Tout le travail d'un professionnel est de faire avec ces r�alit�s. Elles ne sont pas trop p�nalisantes lorsqu'on programme pour s'amuser mais peuvent �tre pr�occupantes lorsqu'on a des d�lais, une �quipe � faire bosser,....

Il vaut mieux toutefois taper "should we install latest release python" car sinon on tombe plut�t sur des d�bats

Le d�bat sera toujours un arbitrage entre avantages/inconv�nients/risques en fonction d'un contexte que ce soit pour Python, Linux, Windows ou n'importe quelle biblioth�que un peu vivante.

- W

[fred1599]

Hello,

On peut sur un point de vue g�n�rale qu'�tre d'accord avec le fait que lors de nouvelles features (mont�e en version), il y a toujours des risques de bugs, que les PR foisonnent, etc... et c'est normal !

Cependant dans ce cas pr�cis, ce n'est pas une nouvelle feature, �a fonctionnait dans une version pr�c�dente, c'est donc ce qu'on appelle une r�gression... et c'est une r�gression li�e � un manque de tests unitaires (suffit de voir la PR pour se rendre compte de la multitude de tests unitaires cr��s).

Donc pour ce cas, non, � mon sens ce n'est pas normal, mais en m�me temps, c'est quand m�me une fonctionnalit� de base, elle devrait faire partie de tests de non r�gression... ce qui va �tre fait pour le coup, dans les versions suivantes.

[wiztricks]

Donc pour ce cas, non, � mon sens ce n'est pas normal, mais en m�me temps, c'est quand m�me une fonctionnalit� de base, elle devrait faire partie de tests de non r�gression... ce qui va �tre fait pour le coup, dans les versions suivantes.

Le sujet est plut�t du c�t� pr�cautions � prendre dans les mont�es de versions. Si c'est pour juste tester on fait ce qu'on veut, pour faire des choses un peu plus s�rieuses on r�fl�chira 3 fois.

Apr�s, est-ce que ce bug l� est "normal" et est ce qu'il aurait pu �tre �vit�: c'est une discussion interne aux d�veloppeurs de python auquel on aura pas beaucoup acc�s � du factuel sans en faire partie. C'est aussi d'un int�r�t limit�: on fera avec quelques soient les causes (et son opinion sur le sujet).

- W

[Florence150982]

Bonjour,

J'ai suivi vos conseils : j'ai d�sinstall� Python 3.13 et install� Python 3.12 � la place, et le probl�me est r�solu : les backslash \ s'affichent, ainsi que les accolades {, }. Le probl�me est r�solu. Il venait donc de la version Python 3.13. Je peux maintenant apprendre � programmer en Python.
Je vous remercie pour votre aide.

Bien cordialement,

[Sve@r]

Il venait donc de la version Python 3.13.

Tr�s exactement de la 3.13.3 (et c'est vraiment pas de chance). Avec la 3.13.2 �a aurait fonctionn�.
Mais pour l'apprentissage (voire m�me la production op�rationnelle) la 3.12 suffira parfaitement.

[jurassic pork]

Hello,
Dans le python 3.13.3 il y a un moyen de d�sactiver la modification qui pose probl�me avec l'interpr�teur, gr�ce � la variable d'environnement PYTHON_BASIC_REPL

PYTHON_BASIC_REPL�
Si cette variable est d�finie sur n'importe quelle valeur, l'interpr�teur n'essaiera pas de charger le nouveau REPL en python qui n�cessite curses et readline, et utilisera � la place l'analyseur traditionnel REPL.

Pour utiliser cette variable dans le lancement de l'interpr�teur python pour windows :
cr�er un fichier script (ex : monPython.cmd) dans le r�pertoire du python avec dedans :

Code BAT :

S�lectionner tout - Visualiser dans une fen�tre � part

1
2
set PYTHON_BASIC_REPL=1
.\python.exe

Lancer ce script au lieu de lancer python.exe


Test� OK sous Windows 11


Ami calmant, J.P