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森元首相発言の雇用システム論的理解 - hamachanブログ(EU労働法政策雑記帳)

政治と経済 カテゴリーの変更を依頼 記事元:eulabourlaw.cocolog-nifty.com
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193users がブックマーク コメント 54

    記事へのコメント54件

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    nabeteru1Q78
    この仕組みがあるから、自民党の議員はコロナでも飲み会を止められないのだろう。

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    nowa_s
    女性が新参者になる構造、女性不在の組織のあり方が性差別そのものなので、そこにどっぷり浸かったまま素直に発言したら、当然女性蔑視になるよね。女性は夜の席の付き合いも悪いし、忖度できなくて困るね、みたいな

    その他
    jt_noSke
    "平場での議論を嫌い、インフォーマルな場での意見調整を好む～日本的な組織のありようと、そこに新参者として進出してきたためにそうした慣行に縁遠い女性陣たちとの文化摩擦”だよなぁ、自分もそう思う

    その他
    golf4_2001
    濱口先生の本質的な解説。ガラスの天井の問題と同じ構造を、今回の事案にも見ていらっしゃる。ホモソーシャル。インフォーマル。

    その他
    the_sun_also_rises
    インフォーマルな会食での調整こそ森氏の政治力の根源。会議で異論を出すことは森氏の政治力への挑戦。だから森氏は忌み嫌う。それが男性なら容赦なく潰すのだろう。女性なら笑いものにする。早く引退しろよと思う。

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    manimoto
    「実質的な意見のすり合わせは5時以降の飲食を伴う場で行われ、そこでおおむねの合意が成り立ったうえで、最終的な確認のために昼間に会議を開くというパターン」はコロナ下でも会食をやめない政治家に通ずる話

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    Cru
    特定の人々を想定してたとしても。森さんには「女性」という一面的なカテゴリで分類した時点で差別になるのだという認識がまるでない。「」の中が何でも同じ。公的な組織の長をやるべきではなかったのは間違いないね

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    Yoshitada
    そら権力関係にある男性が女性を５時以降のインフォーマルな食事に誘ったら、そのままセクハラ事案になるんだから、「平場」の会議でガチンコに殴り合うしかないんだよな。勿論、議事録をちゃんと残してな。

    その他
    yhachisu
    「女性蔑視の意図はなかった」と言うが「女性を蔑視していることに気づいていない」んだよね。いまだに気づいていない。

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    harappa5
    「実はそこで一から率直な意見の交換なんぞをする場所ではなく、実質的な意見のすり合わせというのはもっとインフォーマルな場で（中略）最終的な確認のために昼間にフォーマルな会議を開く」

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    ponponhanahana
    森はインフォーマルな場を共にする身内のおじさん方向だけを向いた半笑いのリップサービス言ってるつもりなんだよね。謝罪会見ですらなおそのスタンス。

    その他
    coper
    「平場での議論を嫌い、インフォーマルな場での意見調整を好む」：仕事柄、いろいろな会社・職場を見ているが、これが横行しているところほど現実を直視せずに内輪の顔色で物事が決まるダメ会社・ダメ職場。

    その他
    a819089z
    なるほど、マッチョ文化としての呑みニケーションの問題でもあるか。あと会議を退屈な確認作業にしちゃう根回し文化。仮にそれが森の言う通り女性の参入で壊されると言うなら、俺は大歓迎なんだけどね。

    その他
    viperbjpn
    シャンシャン会議と飲みニケーション。実に昭和。

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    cnln
    森喜朗「会議は会議室でやってるわけじゃないんだ！」

    その他
    zakkie
    森氏がこの件で辞任せずに徹底抗戦した方が、日本の意思決定を変化させることになるのかも。

    その他
    haruten
    重要事項の大半は会議後の雑談と喫煙所で決まるっていうのは、多くの会社でもそうなってるのでは。

    その他
    Shinwiki
    わしもそう思う

    その他
    BIFF
    ごもっとも。もはや「会食政治家」は居ない方が良い時代になってるのに、未だに主要なポストを占めてる。男女にかかわらず会議で有効な合意形成の出来る人材を国会に送る必要がある。。

    その他
    ihmaiwtd
    これだよね。

    その他
    TakamoriTarou
    そういえば森喜朗が総理になったのも密室だって言われてたな

    その他
    natu3kan
    古い世代は会議の前に根回しして全部が完結してて、ほぼ結果発表の場でしかないから、杓子定規に会議で議論する欧米風、今風の女性たちを非効率だと思ってしまうカルチャーギャップはあるんだろうね。

    その他
    topotaupe
    その文化摩擦は過去の(現在進行形だが)女性差別に由来してんじゃん。/インフォーマルな場で十分な議論がなされてるならフォーマルな場での異論には耐えるだろうしむしろ歓迎なのでは？やっぱりただの差別では？

    その他
    namisk
    同意。古い方法に合わないから不満だったんだろう。

    その他
    yhachisu
    yhachisu 「女性蔑視の意図はなかった」と言うが「女性を蔑視していることに気づいていない」んだよね。いまだに気づいていない。

    2021/02/05 リンク

    その他
    differential
    おっしゃる通りと思う。

    その他
    howlingpot
    企業だけでなく政府の審議会も同じで、役所に近い立場の人以外はみんな予め排除されている。「文科省がうるさい」というのも形式的な平等のケアをしているだけで、アウトサイダーの議論を求めているわけではない。

    その他
    You-me
    ごもっとも

    その他
    and_hyphen
    “そうした慣行に縁遠い女性陣たちとの文化摩擦の一帰結と評することが適切であるような気がします”てかそれ自体が蔑視だよね

    その他
    tianbale-battle
    他国から見れば男側の「甘え」と映るだろうな。

    その他
    topisyu
    "平場での議論を嫌い、インフォーマルな場での意見調整を好む…日本的な組織のありようと、そこに新参者として進出してきたためにそうした慣行に縁遠い女性陣たちとの文化摩擦の一帰結"←根本的にはこれだと思う。

    その他
    cl-gaku
    これは全員の論点の前提じゃないの？

    その他
    astefalcon
    このご時世、平場でガチンコの殴り合いもできない阿呆が出世できる組織はまぁロクでもないよ。国会を見ればよくわかるでしょ？

    その他
    misopi
    会議は事実上「議会」になってるんだよなあ。

    その他
    nlogn
    これは男女に限らずある。会議で「私は聞いてない」となると話が進まなくなるので、事前に一人一人に説明して同時に意見を聞くこと（ここ重要）が必要だったりする。飲食しなくてもこれはある。

    その他
    cubed-l
    どっちにしろダメなことに変わりないね

    その他
    lcwin
    なんとなくこれをきっかけに会議論や、意思決定プロセスに関する論議が広まりそうね。とはいえ会議一本槍で長時間会議化もそれはそれで色々課題もあるので、コミュニケーションマネジメント全般に繋がっていく話。

    その他
    hkanemat
    ほんこれ

    その他
    grdgs
    発言権がある者を無視したうえ、勝手に決めたことに文句つけるなということでもある。これが保守の精神。彼らの公共・公平・権利という概念は非常に薄い。

    その他
    akymrk
    “平場での議論を嫌い、インフォーマルな場での意見調整を好む（かつての、あるいは今でも結構残っている）日本的な組織のありようと、そこに新参者として進出してきたためにそうした慣行に縁遠い女性陣たち”

    その他

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