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東急田園都市線｢衝突事故｣を招いた10年前のミス　｢ATC完備｣なのに…万全なはずの安全対策に死角

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261users がブックマーク コメント 94

    記事へのコメント94件

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    Sampo
    バイブコーディングやってるとわかるけどこういうのを抜け漏れなく正しくやるのは生成AIの苦手分野。間違いを指摘すると「そうですね！間違っていました。正しく修正できました」と同じ間違いを繰り返し続けるよ

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    ke_log
    見習いくんのせいのままにならなくて本当に良かった。公共交通は犯人捜しより再発防止に努めて欲しい

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    bonnbonn1400
    人手不足で昨今はなにかにつけてAIやらロボットやら自動化させればいいじゃんと耳にするけど、その手のものを設定設置するエンジニア（ハード面&ソフト面）が充足しないと、こういった事故の温床になるよね

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    Sukesanudon-Love
    この運転手が超えらい。「梶が谷駅の手前に差しかかった渋谷行き各駅停車の運転士は、回送列車の位置がおかしいことを確認して非常ブレーキをかけたものの間に合わず、時速40km超で回送列車の最後尾車両と衝突した」

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    TakamoriTarou
    基本ルールが明確だがチェックが膨大な類いの設定ミス検出は専用AIがかなり有効なんだけど、ブコメを見ると、AIといえば生成系、LLMしか知らない輩が変なコメントしてて、そう言う時代なんだなあと思いました。

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    udongerge
    事故は起こるよ。ATCの設定ミスが10年バレない運転技術の精度の高さって話でもある。

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    boxmanx99
    他に間違った設定の信号がないのかは全件点検中とのこと。そして定常点検項目にも追加なんだろな……他の鉄道会社でも同じことが起こりえるのかどうか？

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    ROYGB
    動作確認はしないのかな。たとえば火災報知機は定期的に動くかどうかの点検してるけど、同じような点検は無いということなんだろうか。

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    emt0
    AIでエンジニアwってやってる奴はどんな設定が必要で実際ちゃんと設定されてるか判断できないから。

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    aceraceae
    設定ミスの問題もあるけれど、引き込み線ががギリギリの長さなのももう少し余裕のある長さにすればいいのにと思うんだが。

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    anigoka
    検証系ウテシになってバグ見つけまくって車輌壊したい

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    soyokazeZZ
    センシングは正常だったとのことだからテストも難しいよな。実際に起きないとその条件自体が設定されていないことに気づかない

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    shinkansen_nagasaki
    死人が出なくて良かった(運休のせいで色々あった人はたくさん居そうだけど…)

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    Yagokoro
    なんだか、想定不十分だなあ

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    natu3kan
    テストエンジニアのテストケースの網羅するテスト設計も大変さもだけど、本番テストやフリーチェックも回数こなせないと見落とすケースあるよな。

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    estragon
    “今回の事故が起きた場所も軌道回路によって、回送列車がはみ出していること自体は検知できていたという。だが、それを信号の制御に反映させる設定が抜け落ちていたため”

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    takeishi
    死亡や怪我が無く不幸中の幸いだったが、危ないミスだった

    その他
    daishi_n
    ATCの設定データのシミュレータはあるだろうけど、品質保証(QA)からテスト項目が漏れ落ちることはあるだろうね。ケガ人が出なかったのは幸運としても、運転士がキッチリ仕事したのは評価すべき

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    hiby
    重箱の隅をつつくような異常系試験がなぜ必要なのかって話ですよね

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    ysync
    ちょっとはみ出してるという中途半端な状態の管理は面倒そうではある。あと留置線に全部入りきってないのに回送側にブレーキかかったので入り切らなかった説はガセ？留置線使用時に完了状態検知とそれを青信号の条件

    その他
    korilog
    どっちかって言うとQAが足りてない問題。実際に電車をいちいち止めて確認するのは大変なので、通電する模型みたいなのを線路に置いて本番の動作を確認する仕組みがあればいい。

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    acealpha
    構造的不具合の発見はシステム、AIの得意範疇ではあるのよ 全探索とか想像するといいさ

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    homarara
    今回の場合、『通過する線路上には居ないけどぶつかる』という絶妙な位置で止まってしまったのが運が悪かった。とはいえ、もう少し手前だったら更に被害が大きかった可能性はあるので不幸中の幸いとは言える。

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    houyhnhm
    別にAI云々ではなくて、わりと機械的にルールベースでチェック出来ると思うが。ただ、それをデータにしてぶち込めてるならそもそも設定ミスになってないだろう。

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    cartman0
    実機ハードがデカすぎてテストむずそうよね

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    zaikabou
    よくわかる記事だった

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    hiroomi
    最後は人になるのだけど、テスト、静的解析とできたらね。

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    mujisoshina
    運転手が気付いて手動で非常ブレーキをかけたが間に合わず衝突してしまったが、その非常ブレーキのおかげで乗客に大きな怪我などが無かったということかな。

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    kz78
    組み合わせ試験の全パターンを実際の線路上で行うのは無理としても、今回の事故は設定の漏れなので、机上でチェックできる話ではあるはず。（それこそコンピュータ上で総当たりとか）

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    gui1
    10年の間に違和感を感じた運転士さん、何人かいたんじゃね(´・ω・｀)？

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    queeuq
    この手の事故は気がつけたら運が良かったレベルのたまたまそれが見つけられたかどうかなレベルな気がする/現実でカオスエンジニアリングが出来るか？という問題。

    その他
    mohno
    「事故の原因は、約10年前のある「設定ミス」だった」←じゃあテストのためにぶつけてみましょう、ってわけにはいかないだろうからなあ。

    その他
    soramimi_cake
    理工系はこういうのを抜け洩れなくできる知能持ってる(無論事故はあるがそれはヒューマンエラーや自然災害が想定範囲を超えた場合やシステム自体が複雑すぎる場合)から文系を見下してるのかと思ってたがどうなのこれ

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    u_eichi
    いろんなパターンの仮想運行はシミュレーションできそうだけどなー。特に乗り入れがめちゃくちゃ複雑な東急はそういうの必要では。

    その他
    soluterf2334
    障害物は検知できてるけど青信号なら、信号なくして障害物あるかないかを付近の運転手に知らせれば良さそうだけど

    その他
    petronius7
    プログラムと同様に、通常よく使う所は普通にテストを掛けて問題を取り除けるけど、例外のスローとキャッチ完璧ですか？と問われて完璧！と答えられる人間がどれだけいるのか…

    その他
    dynamicsoar
    鉄道に全く詳しくないので勘違いかもしれないけど、回送列車がはみ出ていた事自体も問題ではないの？そちらは原因とはされずに信号が、とかATCが、とかだけあると若干違和感が…

    その他
    hide_nico
    “回送列車が進路上にはみ出していることを検知して信号システムに伝える「連動装置」の設定にミスがあったためだ。”

    その他
    khtokage
    「『連動図表』からこの条件が抜け落ちていた」　ああ…

    その他
    moshimoshimo812
    怪我人ゼロは不幸中の幸いどころではない、奇跡だな。

    その他

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